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  1. #31

    Predeterminado Re: Crisis? Crisis! Hablemos de ello....

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    A ver si os dais cuenta que el problema viene del exterior, de EEUU, de la especulación, de la monopolizacion del petroleo .. y si a eso le sumamos una mala gestion pos claro

  2. #32
    Yo lo que no entiendo es porque se acaba echando la culpa al actual gobierno.Que las cosas no van bien¿?Eso esta claro pero te digo una cosa mucho mas daño a hecho el PP y te explico porque.
    Se empezo a contruir en España muchisimo y se crearon muchos puestos de trabajo y todo eso me parece muy bien pero si tu ibas a una obra,yo soy litri aunque ya no trabajo de eso,veias que el 70% de los obreros eran inmigrantes(pon que la mitad sin papeles) los cuales en teoria eran repudiados por el anterior gobierno,curioso no¿?Ademas de que casi la totalidad no tienen o tenian ninguna experiencia en el sector.Mas del 60% del trabajo ofertado en aquella epoca,y estamos hablando de hace 8 años,era ocupado por mano de obra inmigrante y por un coste muchisimo menor,es decir trabajan lo mismo que un español(o eso cree el empresario) pero cobran mucho menos.Que decir que toda casa de nueva construccion esta levantada,quitando jefe de obra y alguno mas,por inmigrantes.Obviamente tambien sera en menor o mayor medida segun la zona.Ahora no olvidemos que supuestamente con tanta demanda de inmueble se especula con el valor del suelo y hemos pasada de pisos de 5 millones a pisos de 30 millones comorl¿?!
    Si nos vamos al tema sueldos.Cuando el señor del bigote cogio las riendas de España el sueldo base de un español era de unas 40.000 pesetas.Pasados 8 años,con el valor de las viviendas multiplicado por ni se sabe,pierde las elecciones y el salario base de un español es de apenas 400€.Ni las 70.000 pesetas cuando la vida ya es tres veces mas cara.El PSOE en los primeros 4 años ha subido el minimo interprofesional a los 600 € o asi,y pretende subir a los 800€,eso ya se vera.
    Sueldos.Biturbio ha dicho que cobra 900€,lo mismo que yo.Pero es que eso mismo cobraba mi madre hace 12 años,cuando una casa valia 5 millones,el pan 30 pesetas,la leche 50 pesetas,un chicle 5(ahora 10 centimos mas de 3 duros),y asi hasta alcanzar todo.El €uro tuvo parte de culpa pero tambien los empresarios y el gobierno de aquel entonces por no realizar una conversion justa y controlada.En otros paises,que aunque ya eran caros mas o menos,no han tenido tantos problemas como nosotros,por que¿?Porque han tenido un crecimiento mas o menos estable,nosotros siempre por encima y con ello mucho dinero y beneficios,pero para quien¿?La respuesta es clara.El gobierno de Aznar nos ha querido equiparar con el nivel de Europa pero no se le ha olvidado algo¿?Tal vez los sueldos¿?
    Que decir de los famosos contratos basura.Contratos en los que van incluidas,pagas,transporte,beneficios,etc,etc...Es decir Bitubio(supongo que tendra este tipo de contrato) o yo por ejemplo cobramos 900€/mes por 12=10.800€.Pero tu ahora eso dividelo por 14,paga de verano y paga de navidad,10.800€ / 14 = 771,42€.Eso es lo que realmente cobramos y gracias al antiguo gobierno.Ya es una utopia eso de cobrar paga de verano o navidad,suerte el que la tenga.Y eso que yo en mi empresa llevo 4 años y soy indefinido y demas chorradas...
    En fin,que no tratemos de echar toda la culpa a ZP cuando es de todos sabido que cuando EE.UU. estornuda Europa se resfria.De poco nos vale que el € este por encima del $ porque tened claro que los yankies no van a perder dinero.$>€=malo,€>$=malo tambien.
    Aznarito ha hecho mucho daño lo que pasa es que tenemos poca memoria para recordar como era todo antes de entrar dicho ser hasta su salida.
    Se crearon muchos puestos de trabajo pero poco remunerados.Y eso de que ahora no hay trabajo...Estamos como antiguamente,con el trabajo justo pero al menos antes se podia vivir porque uno podia pagar su hipoteca,prestamos,comida,etc,etc...
    Siento el ladrillazo pero es que estos temas son bastante delicados como para andar echando culpas a la ligera sin ser capaces de mirar atras,y abtenerse aquellos que puedan decir que no viven en el pasado porque seguimos cobrando los mismo sueldos que nuestros padres hace 10,12 ó 15 años pero con un nivel de vida muy por encima de nuestras posibilidades.
    Un saludo

  3. Los siguientes 2 usuarios estan agradecidos a clunp por este mensaje:


  4. #33
    Cita Iniciado por maaRkus Ver mensaje
    ami Zapatero me parece el mayor gilipollas que hay...
    vamos hombre que no sabe ni siquiera hablar Ingles.. de donde coño lo han sacado?
    en todas las convenciones que hay qe van politicos de muchos paises, el notas parece qe no se entere de nada, es patetico..
    ese tio no sabria ni llevar un colegio... no digo que sea mala persona, quizas demasiado Boba, y no sabe llevar un pais, eso esta claro..
    y ami el pp y el psoe me la chupan porqe no soy de ningun partido, pero, yo solo hablo de zp, y me parece que ese pavo no sabe governar España..

    :mrgreen:
    [ame]http://es.youtube.com/watch?v=e7no1WObcRs&feature=related[/ame]
    ZP, aznar y el potito, todos unos payasos.

  5. Los siguientes 2 usuarios estan agradecidos a julian_malaga por este mensaje:


  6. #34
    Habria que veros a algunos de presidentes del govierno, que el buenazo que quiere lo mejor para su pueblo y no roba, no toma buenas decisiones.. eso es una utopia, no existe, todos son iguales, por eso desde pequeñico decidi no ser politico ni policia

  7. #35
    Dada la situación actual de la economía mundial, los gobiernos tienen muy poco que hacer. Si supierais de economía sabríais que lo que realmente gobierna el mundo son las grandes empresas. Los gobiernos apenas tienen potestad para gestionar, y menos en la Unión Europea.

    Y sí, hay crisis, pero para los de siempre.

  8. El siguiente usuario esta agradecido a phobox por este mensaje:


  9. #36
    Dejar de hablar de quien tiene la culpa si el PP o el PSOE por que aquí no se debe hablar de política.

    Yo voy a hablar de la crisis, que en mi caso, me ha pillado de lleno...

    Me han echado del trabajo, amí y a 4 personas mas de 10 que eramos en la empresa. Últimamente nos empezaron a pagar con retrasos, es decir, el día 10, el día 15... Yo ya me lo olía...

    Pues el 30 de junio me despidieron, y me dieron el talón con mi último sueldo (1000€) y el finiquito quedamos en que me lo daban la semana siguiente. Metí el talón al banco el día 4 de julio, y sabeis que?? Que me llegó devuelto. La empresa no tiene ni 1000 miseros euros para pagarme!!! Todavía no me han dado solución a este tema, espero que la semana que viene pueda cobrar aunque sea los 1000 euros y el finiquito que me lo den mas adelante... Con los ahorros que tengo voy tirando pa gasolina y tal, pero tal y como sube la gasolina, a este paso, se me acaba el dinero ahorrado antes de que pueda encontrar trabajo... ES QUE NO HAY TRABAJO!!!

    No quiero denunciarlos por que me llevo muy bien con mis ex-jefes, pero si quisiera, eso yo creo que tendria hasta pena de carcel...

    Que os parece como esta el país??

  10. Los siguientes 2 usuarios estan agradecidos a RafaSpy por este mensaje:


  11. #37
    Cita Iniciado por phobox Ver mensaje
    Dada la situación actual de la economía mundial, los gobiernos tienen muy poco que hacer. Si supierais de economía sabríais que lo que realmente gobierna el mundo son las grandes empresas. Los gobiernos apenas tienen potestad para gestionar, y menos en la Unión Europea.

    Y sí, hay crisis, pero para los de siempre.
    No me digas ??? vaya , has descubierto América .... xDDD

    Yo creo que eso lo deduce todo el mundo , solo hay que ver como está Africa , las guerras ques e producen allí en muchos paises entre tribus ribales , porque las grandes empresas de estadounidenses , a través de su gobierno , apoyan a una tribu , crispan , comienza una guerra , y nada a vender armas y sacar beneficios . Es lo que tiene el asco del capitalismo ...

  12. #38
    Ni creo que la crisis sea exclusivamente por culpa de factores externos, como dicen algunos, ni creo que el gobierno no tenga nada de qué arrepentirse. Más bien al contrario. En vez de tratar de ocultar la caída de la economía, como consiguieron antes de las elecciones -de ahí, entre otros factores, que ganaran- y de ignorarla, como hicieron después, tendrían que haber tomado medidas. Si hay algo de lo que tiene culpa este gobierno -al que yo no voté- es su inutilidad a la hora de afrontar los principales problemas,desviando la atención hacia asuntos irrisorios o simplemente actuando cuando el problema ya ha estallado (véase crisis de los transportistas). Eso en mi pueblo se llama desastre de gobierno. Aunque el PP para mí no es el partido perfecto, dudo que hubiese capeado el temporal tan mal como el gobierno actual, como mínimo hubiese hecho algo.

    Otro tema: es verdad que la crisis afecta a todo el mundo, pero no de la misma forma.
    Unholy, es verdad que EEUU está en crisis, que la gasolina ha subido allí a lo bestia, incluso cambiando radicalmente los hábitos de compra de vehículos -y aún así su gasofa sigue siendo mucho más barata que aquí- pero no me compares el nivel de vida de un americano en "crisis" con el nuestro, que me da la risa. Te lo digo porque, entre otras cosas, he vivido más de un año en EEUU y te hablo de primera mano.
    Para que te hagas una idea, yo trabajo en una multinacional y los trabajadores americanos de la misma con mi misma titulación y experiencia pueden ganar tranquilamente entre 3 y 4 veces más que yo. Además, sus precios son más bajos (tecnología, alimentos, telecomunicaciones, etc) y con la paridad dólar-euro actual, incluso más. Es verdad que allí hay personas que no pueden pagar su casa -igual que aquí, donde la tasa de morosidad se ha disparado en los últimos dos años- pero compara una casa americana con un piso de aquí que te dará la risa. En los dos casos puede llegar a haber impago, pero no es la misma situación ni de lejos.
    Es otro nivel de vida, en serio. Ojalá pasara yo la crisis como un americano.

    Además de la crisis mundial, en España tenemos una crisis interna adicional por muchos factores. Para empezar, el sector inmobiliario, que a tantos peces gordos ha enriquecido, se ha derrumbado -muchos lo veíamos venir desde hace años- sin que nadie hiciese NADA. Por otra parte, se han disparado los bienes básicos (cosa que, en mi opinión, los gobiernos deberían de controlar, incluso legislando) y el gobierno ha dado recientemente vía libre a que se dispare también la electricidad. La economía va de culo -cosa que por cierto no suele suceder con el PP, por mucho que le duela a los socialistas- y no hay índice que se salve: IPC disparado, inflación disparada, el paro disparado (incluso en verano, que es época de contrataciones), la tasa de ahorro de las familias reducida a niveles irrisorios, número de impagos multiplicado por 2 en meses, el superávit del estado prácticamente engullido en un año...
    Crisis hay a nivel mundial, pero no tan gorda como la que tenemos en España. Comparad nuestras cifras con las de Alemania, Reino Unido, EEUU o cualquier país del primer mundo y veréis que así es. Y si queréis echaros a llorar de verdad, comparadnos con el crecimiento de países como China, a la que también afecta la crisis global y sin embargo sale mucho más airosa.

    Otra mentira que he leído por ahí es que Europa no nos apoya. Aquí estamos recibiendo millonadas desde hace años. Lo que no podéis pretender es que en España entremos en una crisis por culpa de problemas endógenos latentes sobre los que nadie ha hecho nada y ahora que la mierda ha explotado y nos salpica a todos, llamar a "mamá Europa" para que nos limpie el culete y nos cambie los pañales.
    Esperad a que Europa cierre el grifo la década que viene (hay que desviar fondos a los países del este que se van integrando) y veréis lo que es estar jodidos de verdad. Cuando dejemos de ser un país subvencionado, ¿de qué vamos a vivir? ¿Del turismo? ¿De lo que venda Zara?
    Se supone que España tendría que haber crecido hasta un nivel tal que algún día fuese autosuficiente y pudiese incluso a su vez ayudar a otros países. Lo que no se puede hacer es vivir del cuento y encima esperar que Alemania y Francia nos envíen una "paga extra" ahora para echarnos una mano.

    Es una lástima que cada vez que se inyecta dinero en nuestra economía se despilfarre o enriquezca a unos cuantos "espabilados", en vez de crear riqueza real y consolidar el tejido empresarial e industrial, que es lo que a la larga mantiene la economía de un país. Pero bueno, será la mentalidad general que tenemos.

    Perdonadme el tocho. Despido la parrafada con una frase que me dijo mi padre, una de las mayores verdades que he oído en mi vida: "tenemos lo que nos merecemos" Lástima que algunos no merezcan lo que la mayoría piensa, hace o vota.

  13. Los siguientes 2 usuarios estan agradecidos a tranceformer por este mensaje:


  14. #39

  15. #40
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    Cita Iniciado por tranceformer Ver mensaje
    Ni creo que la crisis sea exclusivamente por culpa de factores externos, como dicen algunos, ni creo que el gobierno no tenga nada de qué arrepentirse. Más bien al contrario. En vez de tratar de ocultar la caída de la economía, como consiguieron antes de las elecciones -de ahí, entre otros factores, que ganaran- y de ignorarla, como hicieron después, tendrían que haber tomado medidas. Si hay algo de lo que tiene culpa este gobierno -al que yo no voté- es su inutilidad a la hora de afrontar los principales problemas,desviando la atención hacia asuntos irrisorios o simplemente actuando cuando el problema ya ha estallado (véase crisis de los transportistas). Eso en mi pueblo se llama desastre de gobierno. Aunque el PP para mí no es el partido perfecto, dudo que hubiese capeado el temporal tan mal como el gobierno actual, como mínimo hubiese hecho algo.

    Otro tema: es verdad que la crisis afecta a todo el mundo, pero no de la misma forma.
    Unholy, es verdad que EEUU está en crisis, que la gasolina ha subido allí a lo bestia, incluso cambiando radicalmente los hábitos de compra de vehículos -y aún así su gasofa sigue siendo mucho más barata que aquí- pero no me compares el nivel de vida de un americano en "crisis" con el nuestro, que me da la risa. Te lo digo porque, entre otras cosas, he vivido más de un año en EEUU y te hablo de primera mano.
    Para que te hagas una idea, yo trabajo en una multinacional y los trabajadores americanos de la misma con mi misma titulación y experiencia pueden ganar tranquilamente entre 3 y 4 veces más que yo. Además, sus precios son más bajos (tecnología, alimentos, telecomunicaciones, etc) y con la paridad dólar-euro actual, incluso más. Es verdad que allí hay personas que no pueden pagar su casa -igual que aquí, donde la tasa de morosidad se ha disparado en los últimos dos años- pero compara una casa americana con un piso de aquí que te dará la risa. En los dos casos puede llegar a haber impago, pero no es la misma situación ni de lejos.
    Es otro nivel de vida, en serio. Ojalá pasara yo la crisis como un americano.

    Además de la crisis mundial, en España tenemos una crisis interna adicional por muchos factores. Para empezar, el sector inmobiliario, que a tantos peces gordos ha enriquecido, se ha derrumbado -muchos lo veíamos venir desde hace años- sin que nadie hiciese NADA. Por otra parte, se han disparado los bienes básicos (cosa que, en mi opinión, los gobiernos deberían de controlar, incluso legislando) y el gobierno ha dado recientemente vía libre a que se dispare también la electricidad. La economía va de culo -cosa que por cierto no suele suceder con el PP, por mucho que le duela a los socialistas- y no hay índice que se salve: IPC disparado, inflación disparada, el paro disparado (incluso en verano, que es época de contrataciones), la tasa de ahorro de las familias reducida a niveles irrisorios, número de impagos multiplicado por 2 en meses, el superávit del estado prácticamente engullido en un año...
    Crisis hay a nivel mundial, pero no tan gorda como la que tenemos en España. Comparad nuestras cifras con las de Alemania, Reino Unido, EEUU o cualquier país del primer mundo y veréis que así es. Y si queréis echaros a llorar de verdad, comparadnos con el crecimiento de países como China, a la que también afecta la crisis global y sin embargo sale mucho más airosa.

    Otra mentira que he leído por ahí es que Europa no nos apoya. Aquí estamos recibiendo millonadas desde hace años. Lo que no podéis pretender es que en España entremos en una crisis por culpa de problemas endógenos latentes sobre los que nadie ha hecho nada y ahora que la mierda ha explotado y nos salpica a todos, llamar a "mamá Europa" para que nos limpie el culete y nos cambie los pañales.
    Esperad a que Europa cierre el grifo la década que viene (hay que desviar fondos a los países del este que se van integrando) y veréis lo que es estar jodidos de verdad. Cuando dejemos de ser un país subvencionado, ¿de qué vamos a vivir? ¿Del turismo? ¿De lo que venda Zara?
    Se supone que España tendría que haber crecido hasta un nivel tal que algún día fuese autosuficiente y pudiese incluso a su vez ayudar a otros países. Lo que no se puede hacer es vivir del cuento y encima esperar que Alemania y Francia nos envíen una "paga extra" ahora para echarnos una mano.

    Es una lástima que cada vez que se inyecta dinero en nuestra economía se despilfarre o enriquezca a unos cuantos "espabilados", en vez de crear riqueza real y consolidar el tejido empresarial e industrial, que es lo que a la larga mantiene la economía de un país. Pero bueno, será la mentalidad general que tenemos.

    Perdonadme el tocho. Despido la parrafada con una frase que me dijo mi padre, una de las mayores verdades que he oído en mi vida: "tenemos lo que nos merecemos" Lástima que algunos no merezcan lo que la mayoría piensa, hace o vota.
    +1

    te doy un gracias y por ke no te puedo dar 40. deacuerdo contigo punto por punto. los factores externos afectan de eso no cabe duda, y estamos en ke en un sistema capitalista ha periodos de mayor crecimiento, menor crecimiento y recesion. pero lo ke esta claro es ke el gobierno no esta haciendo una buena gestion no nombremos a ZP solamente ( ojo, este tio me cae como el puto agujero del culo ) llamemoslo gobierno. no se estan aplicando soluciones ni metodos de contencion para la crisis, y como ha dixo tranceformer no se esta empleando la riqueza obtenida en generar riqueza real.
    a este paso y si no se pone remedio... en menos de 10 años nuestra situacion sera peor ke rumania ( no es exageracion )

    por cierto tranceformer, me kito el sombrero ante la frase de tu padre. verdades com puños!!!

  16. El siguiente usuario esta agradecido a alucard87 por este mensaje:


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